Игры разума

[Zoisito]

Наше подсознание - просто безграничная вселенная. Или калейдоскоп, с бесчисленным количеством ярких разноцветных стеклышек. Никогда не знаешь, какая грань повернётся, и какой рисунок сложится.

Приятно видеть красочные и живые сны, наполненные радостью и какой-то душевной теплотой.
Всё банально и просто.
Ты улыбаешься ему, а он - тебе. Вы вместе смеётесь над какой-то общей шуткой, которую потом, (после пробуждения) конечно и не вспомнишь, но невольно улыбнёшься просто вспоминая эти ощущения.

Ты сидишь на подоконнике, болтая ногами.
Нет, скорее всего, там во сне, это было всё же я. А ты ходил по квартире, небрежно разбрасывая вещи и подкалывая меня (но очень тепло, по-дружески).

- нет, скажи.. Я ведь тебе сразу понравился? - ты ехидно улыбаешься и смотришь мне в глаза.

- ничего подобного не было. И даже не думай - отвечаю я в ответ, всё так же тепло улыбаясь.

Кажется, я даже потрепал тебя по волосам, впрочем, это уже точно не помню. Да и не важно. Мы были как близкие друзья, которые давно не видели друг друга, ужасно соскучились и вот - встретились.
Было просто - хорошо... там с тобой во сне.

А потом я проснулся...
И ко мне вернулось осознание, что в действительности я целиком и полностью презираю этого человека.
И эта нелюбовь была всегда.

Comments

[Зевс]

~The vampire Lestat~
Функция "Комментировать" случайно осталась, или можно даже возразить по чему-то?

[Zoisito]

Я редко закрываю записи от "комментирования".
Эта - тоже не исключение.

Люблю, когда темы всё же обсуждают.
Потому, если есть "возражения" - прошу).

[Зевс]

Спасибо.

Для начала вопрос-просьба. Пожалуйста, поясни, что ты вкладываешь в слово "безграничная"? То есть в подсознании может вспомниться, вообразиться и представиться в другом виде всё, что угодно? Или я не так понял?

[Zoisito]

Зевс,
Да. Ты всё верно понял.

Сравнение с вселенной - это, конечно, метафора. Ведь мы привыкли понимать слово - "вселенная" как то, что не имеет какие-то конкретные пространственно-временные ограничения.
А значит - безгранична и вечна.
Во всяком случае - у меня всё именно так.

*теорию большого взрыва тут не беру*

Потому - да.
Может и получается контролировать сны, и всё же никогда не знаешь, что и в каком виде нам может присниться. И тем более - почему.
Дедушка Фрейд нам многое бы сказал, наверное, на это.
И всё же.

Но, как в анекдоте, - "Бывают и просто сны..."(с).

Порой они меня удивляют, если не сказать большего. В частности - описанный в этом посте сон.
Я не знаю ни одной серъёзной причины/домысла, откуда это всё вообще может браться.

Вроде принято считать, что ты во сне - это всё же ты.
С каким-то именно твоим характерным "набором" мнений и мыслей.

Конечно, меня во сне могут совершенно не удивить несуществующие вещи (как, например- способность летать, или ходить сквозь стены). Подобное во сне обычно принимается мной как данное.

Но вот если я, к примеру, в реале не очень люблю змей, то скорее всего и столкнувшись с ними во сне я бы не испытывал особой приязни.
А если я не боюсь высоты в жизни, то и во сне вряд ли бы её напугался.

Вообще у меня зачастую любовь/нелюбовь, страхи/привязанности и многое другое тому подобное - они как-то всё же переходят из реальности в сон. То, что формирует меня как личность, и даёт возможность во сне я осознавать себя - собой.

[Зевс]

у меня зачастую любовь/нелюбовь, страхи/привязанности и многое другое тому подобное - они как-то всё же переходят из реальности в сон

- "Аналогично, Ватсон". (с)

Но мне показалось, что в данном случае ты сон приравниваешь к подсознанию. И в этом не могу с тобой согласиться: сон - только один из "плодов" подсознания, ведь последнее живёт и действует и в реальное время, то есть наяву.

[Zoisito]

Зевс Нет.
Сон и подсознание в основе своей не синонимы. Во всяком случае - для меня это так. Хотя я никогда не занимался изучением данного феномена (как сна, так и подсознания).
Конечно, это один из "плодов" подсознания, (говоря твоим языком).

Но когда снится сон о том, чего в реальности ты бы никогда не сделал (потому что это именно - ты), то невольно задаёшься вопросом: - откуда это вообще взялось в твоей голове?
Что же это за загадочное оное (во в данном случае я и имею ввиду - именно неосознанное, что не поддаётся вообще моему какому-то либо пониманию этого, но всё же сгенерированное именно моим мозгом) которое имело место быть?
Это я и назвал - подсознанием, которое во мне нарисовало такую вот невозможную (во всех логичных смыслах) для меня реальность.

[Зевс]

~The vampire Lestat~
Понял. К сказанному замечаний и вопросов не имею.)

Но вернёмся к "бесконечности". Я склонен считать, что наше подсознание всё-таки ограничено - тем объёмом знаний и представлений (согласись, это разные вещи), которые есть на момент сна. То есть подсознание мальчишки человека в его семь лет менее развито, чем в двадцать три или сорок шесть.
При этом согласен, что оно - "

калейдоскоп. <...> Никогда не знаешь, какая грань повернётся, и какой рисунок сложится

".

[Zoisito]

В тему... расскажу ещё один случай.
Однажды мне приснился сон, в котором я нашёл тетрадь со стихами.
Это были очень красивые стихи. Я зачитывался ими тогда, во сне и упрямо захотел выучить хотя бы пару строчек.

Это даже почти удалось.
И просыпаясь, перед глазами ещё стояли некоторые строки . Но сразу под рукой не нашлось ничего, на чём можно было бы их записать. И я как то опрометчиво на это забил.

Когда же окончательно проснулся - я, конечно, уже не смог вспомнить слова.

Но именно тогда у меня родился смешной и резонный вопрос: - Если бы я таки сумел запомнить стих и записать - я мог бы назвать себя его автором?

Ведь я, по сути, ничего не сочинял (не работал ни над смыслом, ни над рифмой).
Оно просто далось мне сразу в готовой форме, но в тоже время - это ведь порождение моего мозга.

[Zoisito]

Зевс, Подсознание мальчика и старика, соглашусь - различно.
Как и различны подсознания двух мальчиков одного возраста, или двух стариков, или....

Можно, конечно, разбить на группы, по возрастному, социальному, национальному, культурному и пр.. пр.. признаков.
Но в этом нет никакого смысла.
Я считаю - что всё оно - бесконечно и безгранично.
А лучше сказать - вообще не поддающееся каким-то реально возможным простым "трехмерным" измерениям.

Именно поэтому и пришло метафорическое сравнение с вселенной.
Ибо равно как и вселенную, подсознание, чьё бы оно ни было - просто невозможно измерить ни линейкой, ни временем.

[Зевс]

~The vampire Lestat~
Рассказ в тему чего? Иллюстрация какой мысли?

Я специально привёл разные возрасты одного человека. И это принципиально. Здесь ни в коем случае нельзя разбивать на какие-то группы.
Насчёт измерения вселенной - но ведь меряют же! Как минимум - расстояния. Получается, эта работа учёных в принципе неправильна?
Насчёт измерения подсознания - сложнее.) "

Простыми "трехмерным" измерениями

" - нельзя. Чай, не "точная наука". Но сравнением его во времени - почему нет? Ведь и пример с различными годами приведён именно для того, чтобы показать, что подсознание меняется (=развивается) во времени.

[Zoisito]

Зевс, В тему сна и работы "подсознания".

[Зевс]

~The vampire Lestat~, да, это очень интересный и яркий пример.

[Zoisito]

Зевс,
Так.
Вроде тема, как сон, сама по себе весьма сложно объяснимое и не особо изученное явление. Её кроме как метаформами, лично я, вообще тяжело себе представляю как объяснить.

Но естественно, любая метаформа - это лишь попытка передать то.. (впрочем, я думаю, ты знаешь что есть метафора).

Это ни коим образом не есть сто процентное описание одного предмета, когда ты его описываешь посредством другого.
И тут на это место всегда будут помещаться наши разные видения.

Только ты в дебри уж совсем какие-то заходишь.
Так и хочется спросить - у тебя всё нормально?

Но ответить мне не сложно. Хотя я сейчас уже, признаться, не совсем понимаю, зачем мы уходим в лес "по дрова".

Хорошо.
Если ты имел ввиду возрасты одного человека..., то я просто-напросто могу и этот вариант включить в свой список.

Получится: "Как и различны подсознания двух мальчиков одного возраста, или двух стариков, или разные года жизни ОДНОГО человека или..."

Как ни крути - в моем понимании - это всё равно всё разное.
Вообще в априори и всегда. Наверно, логично, как то, что дважды нельзя войти в одну реку.
Или, как говорил Макс Фрай: - "И невозможно вернуться туда, откуда уходишь навсегда, потому что вместо тебя вернется кто-то другой. … "

Да. я считаю что это все непостижимо.
И вариативность - бесконечна (будь то на примере одного человека или сотни). И именно эта бесконечная вариативность, и вообще понятие бесконечности - у меня ассоциативно связано с вселенной. Потому именно это слово я и использовал.

Далее, касательно пространства и времени. (ну и тема к бессонной ночи).
Сразу скажу. Я не учёный и в космосе никогда не был (да и вообще до сих пор сомневаюсь, что люди были на Луне и пр.. пр. пр.) .

Но на урока в институте нам показывали/рассказывали, как временные и пространственные измерения различны и зависят от точек их замерения. Да.. не спорю, можно высчитать расстояние от Земли до Солнца и ближайших звёзд.
Мы тут на Земле знаем, что в году у нас 365 дней (ну иногда больше) ).
Но мы и не о Солнечной системе говорим, а как бы о вселенной... А она - бесконечна (во всяком случае - меня так учили).
Касательно того же времени - во вселенной же существуют те же чёрные дыры, где пространство и время вообще протекают как то по особенному.
И вообще куча всего, чего даже сами учёные не знают.
Во всяком случае многие их них заявляют именно о неоднородности/не тождественности/не прямо пропорциональности/не прямолинейности и пр. (нужное подчеркнуть) времени и пространства для всей вселенной в целом.
Может вообще вся наша наука подходит исключительно для нашего 3-х мерного понимая мира в солнечной системе и только.
А может - наша наука вообще к чертям собачьим никуда не годится.
Не мне судить.
Я об этом и миллионной доли ничего не знаю.

Но вернёмся к теме.
Да. Я ни коим образом не оспариваю, что сознание меняется.
Каждую мили секунды.

Напротив - и тут я не боюсь повториться.

"Я считаю - что всё оно - бесконечно и безгранично. со всем его разнообразием, многовариантностью, изменчивостью, безграничной возможностью различных связей... и пр."
А лучше сказать - вообще не поддающееся каким-то реально возможным простым "трехмерным" измерениям.
Логично?

И Именно поэтому и пришло у меня метафорическое сравнение с вселенной.
Ибо равно как и вселенную, подсознание, чьё бы оно ни было - просто невозможно измерить ни линейкой, ни временем. Вселенную, (не в рамках одной планеты или Солнечной системы) и именно - вселенную, где даже пространство искажается, и время протекает по разному!) .

Да. Для меня вселенная с её бесконечный и непостижимым многообразием метафорически сопоставима с "вселенной" внутри каждого человека (в данном конкретном контексте именуемом мной - подсознанием).

Может у тебя есть другое (более близкое для тебя) кто ж спорит.
Это восприятие субъективно каждого.
В особенности, как ты выразился - " не точных наук".
И не могу понять, в чём ты нашёл камень преткновения.

[Зевс]

~The vampire Lestat~, спасибо. Ты очень ясно и ярко представил своё видение.

"Камень преткновения" и заключается (и будет заключаться) в понимании конечности-бесконечности подсознания. Тут у нас мнения различны.

Только ты в дебри уж совсем какие-то заходишь

.

зачем мы уходим в лес "по дрова"

Я так дотошничал лишь для того, чтобы мы в этой непростой теме понимали друг друга, говоря на одном языке, представляя используемые понятия одинаково. Иначе диалог не получился бы.

Так и хочется спросить - у тебя всё нормально? - В смысле? В плане психического здоровья ("у тебя всё нормально с головой?") или относительно "задетости" темой ("тебе больше говорить не о чем? Заняться нечем?"). На голову не жалуюсь и заняться есть чем. Но тема настолько интересна, что захотелось поделиться соображениями.

[Zoisito]

Зевс
Мы пропускаем мир через себя и описываем его наиболее приемлемыми для нас словами/понятиями.

И это хорошо, что ты написал.
Не знаю, смогли ли мы достигнуть понимания (да и в чём, казалось бы. Вопрос тут не очень-то философский).

Не поиск смысла бытия, а просто моё субъективное сравнение моих субъективных рассуждений и мыслей о...

Не спорю, у других людей будет своё сравнение.
У меня - оно такое. Ну что ж. Тоже имеет место быть.

Но я надеюсь, что смог удовлетворить твоё любопытство касательно моей интерпретации моих же ощущений/восприятия сна и реальности.

Хотя суть поста была не совсем в этом.
А впрочем - почему бы и нет.? *риторически*

Но тема настолько интересна, что захотелось поделиться соображениями.

Наверное именно в этом дело. Ведь я так ничего и не узнал о твоих соображениях, а лишь пытался найти золотую середину между сухой терминологии и субъективной метафорой, отвечая на твои вопросы.
И получился в итоге не совсем диалог.
Потому я и подумал, что ты хочешь привести/подвести это к чему-то своему, но этого - твоего - я как раз в итоге и не увидел.
Вот и решил задать вопрос напрямую.

Естественно, я не имел ввиду твою голову, но рад знать, что у тебя с ней всё хорошо.

[Зевс]

Суть поста я понял: подсознание - вещь настолько неподдающаяся разумному объяснению, что даже человек, который в реальной жизни тебе противен, во сне (очень ярком проявлении подсознания) может оказаться милейшим и приятнейшим созданьем. Так?

А я и впрямь подошёл к тобою сказанному ну совсем с другой стороны: уцепился именно за такое свойство подсознания как бесконечность. Все мои вопросы, с одной стороны, и были нацелены на то, чтобы уяснить разницу в наших взглядах на эту особенность.

А мои соображения насчёт моих же ощущений и восприятия сна и реальности всё-таки в комментах были.
1. У меня, как и у тебя, нередко чувства и эмоции к кому-то и чему-то "перекочёвывают" из реальности в сон.
2. Я, как и ты, чувствую, что подсознание - работа моего мозга, но при этом разумно объяснить и уж тем более руководить им не могу.
3. Вот эта необъяснимость и порождает любопытство: вроде есть (ведь проявляется и влияет на мысли и поступки), а логике не поддаётся. И как с этим жить? )))
4. Сны - это замечательное свойство "серого вещества". Это красиво. В них всегда присутствует какая-то загадочность. Некоторые учёные говорят, что если их нет - значит, у человека "всё в порядке". А мне нравится видеть сны. Какими бы удивительными или,наоборот, прозаичными не были.
Ты рассказал о случае со стихами. У меня несколько раз так возникали песни. И вот пою я её и в этот же момент думаю, что обязательно запишу, когда проснусь. Просыпаюсь и... ничего не помню. Вернее, пару-тройку слов, и всё. А через несколько часов и те стираются из памяти. Обидно, аж жуть!

[Zoisito]

Зевс, Суть поста ты уловил очень верно.

Спасибо, что отдельно выписал свои мысли касательно этого.
Интересно было прочесть.

Некоторые учёные говорят, что если их нет - значит, у человека "всё в порядке".

Кто знает - правы ли эти учёные.
Я вот слышал как раз обратное.
А может у тех, кто не видит сны, просто отсутствует воображение).

Во всяком случае, по мне так - они очень многое потеряли в своей жизни.
Хотя, признаться, я никогда не встречал людей, которые вообще не видят сны (или я просто об этом факте о них не знаю).

[Зевс]

А может у тех, кто не видит сны, просто отсутствует воображение).

-

[Zoisito]

А я попробую заснуть (как довершение нашего разговора) хотя бы на оставшиеся пару часов.

На красочные сны рассчитывать сегодня точно не приходится.
Я явно опоздал к "началу сеанса просмотра".

И они все приснились уже кому-то другому.

[Зевс]

~The vampire Lestat~
Нет. Никто не может сыграть в твои игры - игры твоего разума.

[Zoisito]

Зевс,

Я явно опоздал к "началу сеанса просмотра".

И они все приснились уже кому-то другому.

(это же шутка)

[Totenstern]

~The vampire Lestat~,
Мне порой снились похожие сны... И я их так сильно не люблю.............. Хотя мне уже во сне приходило осознание того, что с этим человеком на самом деле другие отношения, и становилось от этого больно и тяжело.