вторник, 21 декабря 2010
14:13

Маленький принц или "Я люблю тебя"

Zoisito
Я считаю свое мнение верным, потому что иначе, я бы имел другое мнение. (c)
- Ты мне объясни, зачем этот мальчик покончил жизнь самоубийством!
- Покончил жизнь самоубийством? — я недоумеваю. — Маленький Принц?
- Ну, а как еще? Ты что, не помнишь? В самом конце повести он просит, чтобы его укусила желтая змейка, чей яд убивает в полминуты.


Я начинаю что-то припоминать. Очень смутно. Действительно, кажется, была змейка... Странно, неужели я мог забыть? В памяти отпечатались только смешные и трогательные сценки. Шляпа-удав. Баобабы. Барашек в коробке. Географ, который никуда не ездил. Король, у которого нет подданных.
Кажется, что в «Маленьком Принце» и вовсе нет никакого сюжета. Летчик рассказывает о своей встрече с чудным мальчиком, прибывшим с другой планеты.
И все.
Два человека, встретившись в пустыне, узнают, что оба они одиноки.
«Мы ответственны за тех, кого приручили».

- Желтая змейка, я помню. Но почему самоубийство? — я все еще не могу в это поверить.

А ты предусмотрительно захватил с собой книгу (как я сейчас). Открываешь ее передо мной и показываешь соответствующий отрывок. Да, непосредственно о самоубийстве речь не идет. Но все выглядит так, что по-другому и не объяснишь.
Раньше мне казалось, что Принц просто улетел обратно на свою планету. Впрочем, отец вряд ли бы стал рассказывать мне о самоубийстве ребенка. А в
сознательном возрасте я не перечитывал «Маленького Принца» — книгу, которую, как мне всегда казалось, я знаю наизусть.

- И знаешь, почему он покончил с собой?
- Наверное, Маленький Принц просто заскучал о своем цветке, — предположил я. (Действительно, мой ответ выглядит глупо).

«Мы ответственны за тех, кого приручили»... Это неправильно. Если ты пытаешься быть за кого-то «ответственным», но сам его не любишь, это не ответственность — это ложь. Мы ответственны не за тех, кто нас любит, а за тех, кого любим мы.
... (с)



"...
Я сказал ему, что вот, мол, есть сказка и что там есть такие слова: «Мы ответственны за тех, кого приручили». И знаешь, что он мне ответил? Знаешь?!
— Нет, я не знаю.
— Он мне сказал: «Это хорошие, правильные слова. Но беда в том, что никто в этой сказке не говорит друг другу "Я люблю тебя". Никто. Ни Маленький Принц, ни его Цветок, ни Лис, ни — самое ужасное — сам Экзюпери. И даже когда Маленький Принц рассказывает летчику о своей ошибке, об ошибке цветка, тот говорит лишь: "Я люблю, когда ты смеешься". Но это не то же самое, что и "Я люблю тебя". ..."

URL
Комментарии
21.12.2010 в 14:33

Jager Himmel
"Ты теперь не живой, ты небесный" /Циничный лирик
"Мы ответственны не за тех, кто нас любит, а за тех, кого любим мы" - очень правильная фраза!!!
URL
21.12.2010 в 14:43

Totenstern
Нетрадиционный патриот ||| И вместо сердца - РБМК-1000 ||| Мирный атом - в каждый дом
Картинка трогательная...

а вообще, невзаимная любовь - это грустно.
Мне кажется, что мы ответственны за тех, кому дали обещания. И если один человек не любит другого, то не должен давать ему обещаний... Как-то так.
URL
21.12.2010 в 15:15

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
неправда *тихо, но очень упрямо*
URL
21.12.2010 в 15:32

Roswen
"Храни нас всех, не только тех, кто прав"(с)
Гнилая позиция. По принципу "прошла любовь - прошла ответственность"? Мы ответственны за тех, кому пообещали нести эту ношу, поступком или словом - не важно. И потому,прежде чем кому-то что-то пообещать, неплохо бы сто раз подумать. А лучше тысячу.
URL
21.12.2010 в 16:59

Zoisito
Я считаю свое мнение верным, потому что иначе, я бы имел другое мнение. (c)
Roswen
О.. всё относительно.
Ситуации, людей и пр.
URL
21.12.2010 в 17:01

Zoisito
Я считаю свое мнение верным, потому что иначе, я бы имел другое мнение. (c)
LordZoisait Да.. если ты его не "приручал" - т.е. - не давал ни обещаний, ничего.. То.. я думаю - что данная позиция имеет место быть верной.
Но это не распространяется на те случаи, когда ты все же осознано привязываешь к себе кого-то.
Тут.. увы, но уже другое.
А вообще тема весьма ёмкая.
Я прочёл данную мысль у автора и вот тоже, задумался.
URL
21.12.2010 в 17:06

Jager Himmel
"Ты теперь не живой, ты небесный" /Циничный лирик
~The vampire Lestat~
Это само собой.
Если ты "приручал" - это как раз ответственность.
А если просто человек сам влюбился в тебя, ты ничего не делал для этого....кк-то глупо быть в ответе за ЕГО выбор, по сути, к которому ты не имеешь никакого отношения, кроме своего сущствования этом мире.
URL
21.12.2010 в 17:11

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
LordZoisait ты по умолчанию дал повод, иначе бы человек не влюбился. Влюбленность, страсть- это да, но не любовь. В любви одного к другому виноваты оба
URL
21.12.2010 в 17:16

Jager Himmel
"Ты теперь не живой, ты небесный" /Циничный лирик
Мятежная княжна
Если ты красиво выглядишь, хорошо пишешь, поешь, играешь на сцене...это ты даешь повод?
URL
21.12.2010 в 17:23

О, а я перечитывал Маленького Принца в сознательном возрасте. И всё чувствовал себя лисом.

Тема действительно емкая и однозначного ответа, на затронутые в ней вопросы, нет.
URL
21.12.2010 в 20:00

Ellothsaer Taenen
Не ошибается только тот, кто ничего не делает
~The vampire Lestat~ пап, ты знаешь, я тоже думала, что мальчик именно умер, а не улетел. Поэтому солидарна с тем, кто это заметил.
А еще мне кажется, что он покончил с собой не только потому, что просто заскучал о своем цветке, а и потому, что ему не возможно было бы жить в нашем мире.

А мне кажется... что все правы... Сразу... Ну вот если по примерам...
Дать обещание, твердо веря, что исполнит - и не суметь в силу обстоятельств. Так бывает. Тот же Нефрит, обещавший Нару съесть с ней шоколадный пудинг был уверен, давая его, ибо Нару он именно что приручил. Но он умер, не исполнив обещания. Вот не сложилось? Виноват? Да и нет. Можно посмотреть с позиции - мог бы и не умирать, мол, всякое бывает, демон, выживет... Как же так? Он может и подумал, давая обещание,но его ли вина, что не сдержал?
Быть ответственным за тех, кого приручили - это важно, да, только если складывается так, что прирученный сбегает? Был случай, когда лису приручили, но она убежала, ибо инстинкт сильнее. Что делать? Бежать следом, взять на строгий поводок, потому что ответственность - или все же отпустить: живи как лучше тебе? Как тут быть?

Наверное, каждый конкретный случай нужно рассматривать в отдельности, потому что нельзя сказать, кто ответственен за кого.

LordZoisait Если ты красиво выглядишь, хорошо пишешь, поешь, играешь на сцене...это ты даешь повод? а разве нет? Вспомним, хотя бы историю, описанную Энн Райс. Разве вампир, вышедший под свет софитов, прекрасная и загадочная рок-звезда не желал просто того, чтобы его ЛЮБИЛИ и делал все для этого? Разве не для того выходят на сцену любые звезды, чтобы получить любовь публики? Повод. Он есть, выходит.

Получается, что все правы. Это единственная тема, где НЕт и не может быть истины. Ни в каком из вариантов. Истины в последней инстанции. Все правы, так?
URL
21.12.2010 в 20:10

Ellothsaer Taenen
Не ошибается только тот, кто ничего не делает
~The vampire Lestat~ и, да, когда я впервые прочла сказку про Маленького Принца, я заплакала. И больше никогда не брала ее в руки до университета. Потому что я не люблю, когда в сказке умирает ребенок.
URL
21.12.2010 в 23:15

Zoisito
Я считаю свое мнение верным, потому что иначе, я бы имел другое мнение. (c)
Унголианта И после твоих слов замолчали все.
*улыбнулся*
Спасибо за такой ёмкий комментарий.

Возможно, кто-то подумал, что то диалог, приведённый выше - случился со мной?..
о.. нет.
Не зря я весь текст ограничил скобками и поставил знак копирайта.
Это всё скопировано *хоть и фрагментарно* с одной книги.
Т.е. - весь текст - поста - это одна сплошная цитата!!
(как мне уже сказали - что это не сразу понятно)
Я просто прочёл эту мысль и решил поместить её у себя.. тут. ибо мне она показалась интересной.
Как и интересна все эта развернувшаяся дискуссия.

Хотел, по приходу домой, написать более полно о своей позиции.
Но теперь, после комментария Унголианты, понимаю, что она во многом высказала в нем и мои мысли.
Потому - не буду повторятся.
Да и вряд ли бы я смог это выразить лучше.
Очень ёмко. просто и прямо.
Спасибо, родная.

И всем тем, кто отобразил свою точку зрения. было правда - очень интересно.
Хотя дело, конечно, не в простом интересе..
Всё здесь намного глубже..
Но это уже лично для меня.
URL
21.12.2010 в 23:48

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
я не согласен. Ни с чем. И я объяснил почему *упрямо и все также тихо*
URL
21.12.2010 в 23:50

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
LordZoisait а это не любовь- это страсть, фанатизм, влюбленность, но не любовь
URL
22.12.2010 в 00:14

Zoisito
Я считаю свое мнение верным, потому что иначе, я бы имел другое мнение. (c)
Мятежная княжна Кмк я уже тебе ответил в том уютном кафе..
- если это *изобразил, словно что-то невидимое взял в ладони и отложил* - фанатизм, другое - страсть, третье- желание и похоть, четвёртое - самообман, пятое - эгоизм, шестое - альтруизм.. и т..д.
Кажется - что вот всё-всё можно разложить по полочкам чувств и ничего не останется...
Что же есть - любовь?
URL
22.12.2010 в 00:22

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
~The vampire Lestat~ ответственность и возможность жертвовать собой.. и быть от этого счастливым
"Дарить, ничего не прося взамен"(с)
впрочем, каждый понимает ее по своему, только вот мне кажется, что если влюбляешься в кого-то "на сцене" то влюбляешься больше в образ, навеянный творчеством, чем в самого человека...
URL
22.12.2010 в 17:19

Zoisito
Я считаю свое мнение верным, потому что иначе, я бы имел другое мнение. (c)
Мятежная княжна А если ты влюбился не в Боярского, в роли Д'Артаньяна, а в Зверева, изображающего на сцене никого иного, как самого Зверева?
Или как можно влюбиться в Александра Великого, ствавшего для мнгих эталоном стремительной юности и бестрашия сердца.
Мог ли быть Александр не Александром?
Увы.. Тиран он или гений, родился он таким или стал.....Да как бы там ни было - его величие для многих был и есть неоспаримый факт, способный влюблять и притягивать к себе.
Виноват ли в том Александр, что он - сильная личность, способный помимо своей воли притягивать внимание других только тем, что он есть такой?
Виноваты ли те, кто любят сильных духом людей (в частности - бесконечно влюблённые в него)?
URL
22.12.2010 в 18:34

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
Наверно мне, тупой и неодаренной, не понять- как можно влюбиться в личность, которая жила когда-то давно. Восхищаться-да, но любовь? Не ку
URL
22.12.2010 в 18:35

Zoisito
Я считаю свое мнение верным, потому что иначе, я бы имел другое мнение. (c)
Мятежная княжна Ну.. я не об этом даже..
А о том, что его тогда (современники его же) тоже многие любили.

Не называй себя тупой.
URL
22.12.2010 в 21:17

Ellothsaer Taenen
Не ошибается только тот, кто ничего не делает
~The vampire Lestat~ :kiss: вот теперь я понемногу читаю твои мысли... или чувствую их... не знаю...
URL
22.12.2010 в 23:23

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
~The vampire Lestat~

Не называй себя тупой.
какая есть, уж извините

А о том, что его тогда (современники его же) тоже многие любили.
опять же восприятие образа, а не личности. Ты думаешь, каждый знал Александра настолько хорошо, чтобы любить его, как личность?
URL
23.12.2010 в 00:29

Zoisito
Я считаю свое мнение верным, потому что иначе, я бы имел другое мнение. (c)
Мятежная княжна Но были же те, кто знал и любил (потому что знал ).
URL
23.12.2010 в 02:33

Queen of the Crazies
ever forever
Блин. Как все правильно.
URL
23.12.2010 в 08:20

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
~The vampire Lestat~ спорим, что он нес за них ответственность и вполне понимал это?
URL
23.12.2010 в 09:23

Zoisito
Я считаю свое мнение верным, потому что иначе, я бы имел другое мнение. (c)
Мятежная княжна Вот о чём бы точно не стал спорить - так об этом.
URL
23.12.2010 в 09:33

Мятежная княжна
Подумаешь дождик, подумаешь снег! Гроза на минуту, а солнце на век! (с) Как хорошо быть цвергом, в дом возьмут потому что маленький, а в душу влезет потому что шнауцер (с)
~The vampire Lestat~ это форма речи такая
URL
25.12.2010 в 05:34

Light_Elfy
Попробуй пламени сказать "нет"!..-с
Забавно, а я-то была уверена, что тема "Маленького принца" наконец меня оставила, но ничто не уходит из моей жизни так просто.
Скорее, это было не самоубийство. Мальчик был, видимо, магом. И таким диким для людей способом вернулся на свою планету. Или соединился с погибшим цветком. Он тогда еще сказал летчику "Не ходи за мной, тебе покажется, что я умираю...".
А у Экзюпери был особенный способ писать о любви. Мне вообще, очень нравится, когда авторы не используют избитые фразы. К примеру, не пишут, что герой был красивый, но описывают его тонкие пальцы и завораживающий блеск глаз)) Все и так становится понятно.
"Он сильно покраснел. Потом снова заговорил:
- Если любишь цветок - единственный, какого больше нет ни на одной
из многих миллионов звезд, этого довольно: смотришь на небо и
чувствуешь себя счастливым. И говоришь себе: "Где-то там живет мой
цветок...""

URL
26.12.2010 в 17:27

Ami-sama
С неба звёздочку достану и на память подарю (c)
~The vampire Lestat~ Мне так знакомы сочинение этих слов «Маленький принц», но я не как не могу вспомнить - где именно слышала? ~_~ Вроде мультфильм такой видела, но я не уверена... Может, в какой нибудь программе рассказывали про это производящие...
URL
26.12.2010 в 17:30

Ellothsaer Taenen
Не ошибается только тот, кто ничего не делает
~The vampire Lestat~ Но беда в том, что никто в этой сказке не говорит друг другу "Я люблю тебя". Никто. Ни Маленький Принц, ни его Цветок, ни Лис, ни — самое ужасное — сам Экзюпери. И даже когда Маленький Принц рассказывает летчику о своей ошибке, об ошибке цветка, тот говорит лишь: "Я люблю, когда ты смеешься". Но это не то же самое, что и "Я люблю тебя". ..." а вот этого я не заметила... получается, что приручение и любовь - разделены. На самом деле.
URL